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出国留学是因人而异的，如何做好充分的留学准备，如何看待国外教育的特点，记者独家对话上海交通大学的熊丙奇教授和东西方国际教育研究院的副院长胡靖探讨相关话题，以下为访谈实录。
主持人：各位网友大家好，欢迎收看教育频道的高端访谈，我是主持人。今天继续跟大家聊一聊关于出国留学的话题，可以说要不要出国留学因人而异、因时而异，也因具体的条件而异。在做出出国留学的选择之前需要大家做好大量的准备，比如财力上、心理上的等等等等。我们今天非常荣幸邀请到两位教育行业的重量级嘉宾，跟我们一起来探讨关于出国留学的话题，首先向大家介绍坐在我左手边这位来自上海交通大学，也是21世纪教育研究院副院长，大名鼎鼎的熊丙奇教授，欢迎熊教授。
熊丙奇：你好，网友们大家好。
主持人：坐在熊教授左手边的是来自于东西方国际教育研究院的副院长，也是胡靖院长。
胡靖：大家好，主持人好。
主持人：刚刚我们介绍到，出国留学这个话题可以说在我们准备去进一步升迁的同学当中变得越来越热，因为现在高中生的选择越来越多元，除了可以选择常规的高考，选择国内的大学之外，同学们还可以选择海外这么多优质的教育资源，同时还有很多中外合作办学的项目可以供同学们进行选择。但是也有这样的一个问题，很多家长在想，我的孩子究竟适不适合出国留学，什么样年龄的时候，什么样阶段的时候才适合把他送出去留学。在我们访谈的开始先请熊教授给我们谈一谈，国内的教育和国外的教育相比，国外的教育独特优势主要体现在哪些方面?
熊丙奇：实际上现在留学热一直成为我们整个社会的热潮，这几年留学发生很大的变化，80年代和90年代初期一般是针对本科生或者是研究生留学，相比现在留学是在全面开花，甚至向低年龄段推进。尤其是这几年在高考的过程中出现了洋高考，也就是说学生不选择国内的高考，直接到国外去留学，成为大家特别关注的一点。正是由于这样，就存在着对国内教育和国外教育的比较问题，去年我们高考的报考人数是1020万，今年只有957万，比去年降低了60多万，这就成为大家关注的话题。报考人数为什么会减少?其中有一个非常重要的原因就是有一部分学生放弃了内地的高考，选择了直接出国留学。在这样的一个背景之下，大家就要分析为什么这些学生会放弃内地的高考，而选择出国留学，实际上这是国内教育和国外教育的比较问题。
从大学教育这个层次来看，我们国内的高等教育总体来讲规模上有很大的发展，但是质量上实际上是全面落后于国外的大学。为什么这样讲呢?主要是两个方面，一个就是我们整个大学制度，它制约了学校的办学自主权，因此它缺乏一定的灵活性，没有这种灵活性就导致我们的课程设置、人才培养模式很难跟上时代发展的需要，这是一方面。第二个问题，国内一些大学的办学定位上面有些时候不是特别注重学生的利益，尤其是一些所谓比较好的大学，比较偏重于研究型，不太重视人才培养。而国外的大学是以人才培养为核心。因此，我们可以看到在目前的各种各样的排行榜，虽然排行榜只是一方面指标，但是基本上内地的教育是比较全面落后于国外的教育，这也是导致了现在有不少家长选择去国外读大学。
另外，从高中教育来讲，现在也有一种倾向选择国外的高中，为什么?逃避国内的高考，这就是应试教育的影响，在应试教育之下，大家觉得对学生是一种折磨，学生花了很多时间去学习，获得了技能的提高，但是却没有发展自己的个性，培养自己的兴趣，也没有独立完善的人格。因此，很多家长觉得不要让孩子承受这样的折磨，因此就选择直接到国外读高中，或者是在境内读国际班，然后再选择到国外去留学。
因此，在不同的阶段，可能我们的教育跟国外的教育比较是有不同的差距，因此家长在考虑过程中也根据不同的差异，选择我的孩子是不是要到国外去留学。
主持人：国外的教育整体情况是一方面，另外，还要根据学生自己的情况，如果小孩自己的独立能力比较差，独立思考、独立思考的能力比较差，可能家长在选择的时候还是要慎重的。
熊丙奇：是，选择留学绝对是要因人而异，因为不是别人的模式你就可以马上copy过来，不可能这样。因为每个学生在同一个教育的环境里，可能得到不同的教育收获，而这也取决于他本身，比如他的适应性，他的性格是不是开朗，另外包括具体的环境，包括他的外语能力如何，绝对不可能说别人成功的模式拿去简单的copy过来。因为现在留学过程中，可能也有很多家长有非常盲目的选择，感觉如果在国内读不好书，在国外就能读好书，这是不可能的，因为在国内读不好书，往往在国外也读不好书，家长还要做一个全面理性的分析。
主持人：没错，刚才熊教授说的这一点我特别认同，现在出国留学在一定程度上，作为家长和小孩教育的二次选择。另一方面，也有一些人会把留学作为一种时尚的代名词，你看谁家小孩都出国留学，我也把我家小孩送去出国留学，在国内如果学习不好，高考成绩不行，就送出国吧，说不定能够成才，其实未必尽然。国内如果是因为自身的原因，有学习能力的问题，或者是对学科认同方面的问题不能够达到家长相应的一个期待，在国外这样一个更加自由的天地，更加没有约束的环境下，这些未必都是很多问号，所以还是真的要根据各家的实际情况、您小孩的实际情况来做出实际的选择。
像刚刚我们在节目开始当中介绍的一样，现在这一代高中生选择特别多元化，很多同学们是在紧张的复习，准备冲刺高考，我要看最终能被全国国内的这些哪家优秀的大学所录取。还有的同学可能在积极准备着向国外听说过的海外优质大学冲击。还有一些同学可能存在着观望的态度，同时这些家长也在细心的观察一些中外合作办学，我们说在国内可以读一些洋文凭的，或者是洋老师的中外合作办学的项目来关注。但是在选择的过程中，因为我们同学们年龄比较小，不知道自己该怎么样做选择。作为家长来讲，因为他们那一代人完全没有更多更丰富多样化的选择可以供他们去挑选，所以会需要很多专家的指导，我们在挑选教育形态的时候该从哪些因素来考虑，最终做出量体裁衣的决定?
熊丙奇：实际上选择留学，家长现在存在多方面的问题——这些问题实际上可能是由于对留学不太了解导致的——具体来说有几方面。第一，现在选择留学的时候有的家长比较盲目，跟风现象，看到别人的孩子去留学，我的孩子也去留学，留学是有光环所在，其实留学并不一定很好，因为要适应个人的特点。
第二，所有人认为我可以绕开内地的教育之后在国外读得很好，也就是说不管这个孩子本身的基础，选择留学，这也就是现在有些留学机构，也可能会用一些少数在内地读书并不是特别好的，然后在国外留学，觉得成功了，用这样一个模式去鼓动家长选择留学。
第三，很多时候可能是太听信留了学之后就有很多回报，只要留了学，在国外拿到文凭，在内地可以很好，这种情况实际上现在已经发生很大的改变。如果真正把留学机会把握好，家长应该要分析两方面，一个方面是针对个体自身的情况。第二个方面，分析对方留学机构或者是学校的情况，要知己知彼。对孩子方面，要分析孩子本身的学习习惯。在内地假设这个学生的学习习惯很好，但是学习成绩不好，也可能有这种情况，有特别好的学习习惯，但不适应我们的应试教育体系，这个人的个性很多元，想发展自己各方面的爱好，但是现在老师却扼杀他的个性，这些孩子实际上在国内这种体制下是不适应的，他到国外是可以的。还有一个是，比如孩子的个性，这个孩子的个性如果确实是跟人家交往比较Open，能够融入这个团队，这些学生很容易适应国外的生活。如果说这些孩子比较内向，你选择出国可能出现问题，跟外面交往不多。这几年根据在国外的调查来看，包括在香港地区、境外的学校去读书，也有因为个性比较内向而导致这个学生不适应当地的生活，出现问题。第三，学生自主生活的能力。他是不是能够自己照顾自己，我发现很多孩子，从小学到初中，到高中基本上都是在家庭周围。
主持人：都是爸爸、妈妈准备好的。
熊丙奇：都是走读，甚至连寄宿都没有，这些学生如果一下子跑到国外，很难适应完全陌生的环境。
主持人：衣来伸手、饭来张口的生活没有了，一下子会觉得无所适从。
熊丙奇：就会出现非常严重的问题。再一个方面，这个学生是不是有对自我的良好规划。有调查显示，国内的学生和国外的学生相比较，国内的学生有一个非常大的差距，在什么地方?缺乏对自己的人生规划。这个时候到国外去，因为没有国内的老师、家长管着你，有很多生活要自主管理、自主规划，这时你没有自我的良好规划，有可能就迷失方向。因此，对自己的孩子要分析各方面的情况。当然还有另外一个情况，要分析自己家庭的经济条件，这也是一个很重要的因素。因为如果你到国外去读书，这个学生可能基础也不好，要读语言班，然后正式的经过几年求学拿到文凭，可能花上4、5年时间，每一年费用也不低。对于一般的家庭，假如是举债来进行留学，可能会出现严重的问题。
举个例子，内地这几年到香港去读书，很多学生出现这样的问题，拿到全额奖学金没有问题，但是没有拿到全额奖学金的学生压力非常大。因为他觉得我父母给我这么多钱，我一定要读好书，而且要留在香港当地找到好工作，才能对得起爸妈，而且把这个钱还掉。导致他的心理，一旦在这里无法获得很好的成绩，就有特别大的压力，就崩溃了。因此，实际上家庭里面要考虑量入而出，这是很重要的。如果这一点不考虑可能有问题，这是对我们个体自身的分析。
对国外的教育机构分析，包括选择中介的分析其实也要注意，因为现在实际上留学有高端的留学，有优质的留学，也有垃圾的留学，也有很多陷阱。实际上家长应该在选择过程中要注意。而且我也注意到有些机构跟我就明确地讲，现在做留学的中介是赚一个信息不对称的钱。因为现在在国内考大学也是一样，因为不了解高考政策，不了解学校的信息，因此出现了有些咨询。同样在国外，离我们更远，这个国家的留学政策怎么样，学历怎么发放，学校的办学质量怎么样，它的师资力量怎么样，拿到的学历教育部承认不承认，内地的学生去了之后是面对什么样的生活环境等等这些都不知道，可能要找一些中介机构来了解。有些时候有些中介机构为了让这些学生能够尽快地买下它的服务，要到国外去留学，就做了一些虚假的承诺，甚至还隐瞒一些信息，容易出现一些问题。因此，在做一个重大的人生规划的时候，其实要掌握正确的政策信息，要掌握充分的海外留学信息，这些信息对我们的学生非常重要。因为如果掌握不了这种信息，有时我们甚至留学到野鸡大学。除了我们的机构有些问题，教育管理部门可能有些时候也没有提供充分的信息。好在前不久唐骏事件，教育部已经认识到我们应该给学生提供更多充分的信息，让大家拨开迷雾，看清事实，公布了海外能够被教育部认证的这些机构的名单。
因此，在选择国外的一些学校或者是选择中介机构的时候要注意，我们应该获取最最准确的信息，否则就会为未来的留学设置一些障碍或者出现自己利益受到伤害的情况。
主持人：刚才熊教授所介绍的教育部公布的最新的被认证的有资质的海外大学的名单，包括在国内有资质的可以做留学咨询或者是签约这方面的留学中介的名单，以及被教育部认可的中外合作办学的项目的名单，大家都可以在留学上查找得到，上面有实时更新，也会第一时间把消息公布给大家。
刚刚熊教授举了很多例子，特别值得我们在收看本期节目的家长和同学们仔细来思考和共同来商量。因为我也了解，很多同学可能出国留学的本意并不是他们自己，是为了家长的面子，或者是为了圆家长的一个梦想。
熊丙奇：被留学。
主持人：你出去吧，把孩子送出去，结果到了机场之后，陌生的环境，可能没有遇到学校接机的人，自己躲在洗手间里哭了6个小时，哭到天黑，学校的人找不到他，他自己也找不到学校的人，当时给家长打电话，家长急得不得了，这种情况我相信每个处理出国留学机构都会听得到，也都会接触得到。这种情况你做这个选择，对于学生和家长都是一个特别错误的选择，我们所贻误的不光是金钱的问题，可能是接下来这个小孩教育的发展，乃至人生下一步发展最佳的时机，所以要不要留学，真是整个家庭共同做出的一个非常大的、非常仔细的决定。
熊丙奇：在做任何教育选择的时候，我们都应该建立一个沟通机制，家长和学生要进行很好的沟通，也就是只有得到孩子的认同，或者是参与了这样的决定，他才会对这个决定负责。我们现在有些时候，从小学到初中、高中，我们现在很多孩子在做自己未来规划的时候，基本上都是按照父母的决定做事，导致他是被动的响应。而在做留学这个决定的时候，其实是一个很大的人生决定，这时千万不能家长强迫他。
另外，我们目前的留学渠道比较多，而且留学的形式也比较多。对于有些孩子，比如说家长想让他留学，加上他现在的能力也不太具备，这个学生对留学还有一种畏惧，家庭经济条件还不是很强。他应该有多种方式实现一个过渡。比如说像现在有直接留学的，比如成绩比较好，申请全额奖学金，语言能力又很强，这个学生对自我有很好的规划，又拿到全额奖学金，当然就直接留学，这是非常好、非常理想的。第二，有的学生可能在国外根本很难适应，或者语言能力不是很强，这个学校不会直接录取你，可能有一些学生要读预科班。现在还有的留学机构，为了让学生去留学，说你不要任何语言，你马上就可以出国。这个实际上往往是要受骗的。因为语言能力不强，这些学生在国外读了一年、二年、三年的语言班都没有读完，读完回来还是读语言班，这种情况学生要考虑。家长要根据孩子的语言情况，现在有各种各样可以在国内完成预科的模式，选择国外留学不要单一的渠道，不要想着马上送到国外去，而是有多种渠道。就像主持人讲的中外合作办学机构，其实也是一种选择。当然有些机构的办学质量比较高，有的机构办学质量可能弱一些，这时要看它的资质。因此，由于渠道比较多，有多元的选择，家长也没有必要强迫这个孩子一定要在某个阶段做什么留学，应该有更从容的态度。不像高考，其实今年高考考不上，也可选择复读，现在高考虽然比较关系到人生的命运，但实际上高考之后还是有出路，比如现在很多学生选择复读，在留学的时候其实选择很多，有马上出国，有预科出国，然后是国内预科出国，方式很多，渠道也很多。家长绝对不要在这个地方操之过急，而应该比较一下，要让孩子有一个过渡，这样可能找到最适合自己孩子的一种方式。
主持人：结合孩子自身的情况，给他选一个最适合他目前状态的学习项目。刚刚您也介绍了预科这个项目，目前可能对于很多留学家庭来讲，大家对预科的理解就是这是一个给英语成绩不怎么样，学习能力又比较差的孩子准备之前一个垫脚的阶段，你出国留学之前如果成绩不行必须来这儿垫个脚，这可能是一个误读了。具体预科阶段功能和作用是什么?能不能请您简单介绍一下。
熊丙奇：按照我的理解是这样的，现在比如说预科实际上可以大致分为两类，一个是国外的预科，一个是在国内读预科。
国外的预科实际上因为大学有要求，比如说一定要经过一个预科阶段，然后我才录取你，他的前提是什么呢，是希望你在这个预科里面，一方面学习相应的语言，第二个，要了解要申请学校的一些要求，以便于更好的申请进入这个学校，甚至还有一些相应的课程，你可能都要去接触它，这是在国外去读预科。这种预科其实也要求语言能力的，你没有语言能力很难。
主持人：你跟不上。
熊丙奇：跟不上。还有一个选择，是国内的预科。国内的预科我觉得有多方面的考虑：
第一个，语言能力。你刚才说的一点也没错，如果说你的语言能力不是特别高，那你在国内这个环境里面，把语言能力提高，这是完全可以的。就像我们现在有很多公派留学，也是要经过半年的语言培训，预科有个很重要的功能，就是培训你的基本的英语，甚至还有上课的一些英语，学术英语，你要掌握，你不掌握的话你的语言能力是有问题的。
第二个，就是有过渡。因为可能国内预科的时候不仅仅是国内以前的教学模式，可能用国外的教学模式，形成现有的国内教学模式和国外模式之间的对接，这样可以适应外面的学些，这是一个很重要的方面。
第三个，实际上给我们的家庭也创造条件。如果说你几年都在国外去读书，有可能导致一个问题，就是一些基本的工具性的课程也是在国外读的，就是说你得到的真正的内核的部分，还是差不多的，如果说你在国内用比较少的学费，你读到跟国外基础的能力是一样的东西，把它学掉，在国外学分分互认，这个对你的经济承受可能就小了，所以说他有这样的功能。
如果仅仅认为它是个跳板，就会出现很严重的偏差。就是有些学生说，我就是培养语言，他就会忽视我的生活能力，学习习惯的改变，也会忽视我这些课程是为未来的学习打基础的，所以就会出现这个问题。甚至还有人这样认为，我只是为了混文凭，就是说不管国内的预科还是国外的预科，我就是在这里混两年，在国外混两年，混起来就是四年，这样混是没好处的，这都是错误的理解。这种错误的理解就导致了，有些时候我们一些机构就不认真了，既然相当于是“2+2”混一个国外的文凭，那好，我这两年就提供一个基础教育，你来，完成这2年的学习时间，让你混足这两年就可以了，然后你交一定的学费，家长的要求不高，或者学生对它的功能也不明确，就导致了他认识的误区。
如果说他在国内按照国外的教学模式来去教学，严格要求你的语言能力，严格要求你的基础课程的能力，严格的与国外的学分进行对接，甚至有国外的教授来上课，实际上他就经历了这样的模式了。问题就在于说我们是不是真正的这样要求他，有这样的要求的话，实际上他可以形成全新的培养模式。现在由于各方面的原因，导致了这种模式可能也会有一些误解，或者说有一些误区，也使得他的发展有一定的局限。
主持人：我想这个误区产生的核心这个关键，是因为目前在国内从事预科教学，和我们说中外合作办学这些项目实在是太多了、太杂了，对于家长来讲我无从选择，而且也从很多媒体渠道大家了解到上当受骗的学生的经历，导致家长觉得真的是不知道该怎么给小孩选择在国内读预科这些项目，熊教授，您觉得如果我们关注本期节目学生和家长有选择国内预科的想法的话，他们应该怎么来选择这些靠谱的项目?
熊丙奇：你刚才说的很好，就是说现在我们家长在选择国内的预科或者中外合作的办学项目的时候，对甚至纳入计划内招生的中外合作办学的都很怀疑，怀疑两点，第一个，它是不是真的。比如说现在有些学校招生的时候后面打一个“中加合作”、“中法合作”，这个合作是不是假的，反正国外的学习是蜻蜓点水，其实质是变相的以中外合作教学项目收高学费。第二个，家长也不知道拿了这个学历有什么用。因为现在有的学历发放也很复杂，有的是既有这个学校的证书，又有国外学校的证书，有的只有国内的证书，没有国外的证书，有的只有国外的证书，没有国内的证书，家长不知道哪种模式，所以他也不知道这个证书管什么用，因此选择的时候特别的犹豫和彷徨。
具体到预科这个情况更加复杂了——因为在计划内招生，还有国家的承认，还有基本的分数要求——而选预科的时候发现对成绩也没有什么要求，什么阿猫、阿狗报名我都把你录取了，这很难说是有很高的要求。
主持人：实际上门槛很低。
熊丙奇：门槛很低，大家也很怀疑了，这么低的门槛我怎么可以进来。第二个问题，大家都号称各个合作的学校都很强、都很牛。
主持人：听起来都很光鲜。
熊丙奇：后来发现西太平洋大学也是有问题的。而且我们对国外大学也不是很了解，实际上美国有5千多所大学，我们很多时候提美国可能就是普林斯顿、耶鲁大学，没想到还有好多学校，而且有的学校水平很高但是我们可能不知道，有的水平很低，但是被国内包装就觉得很高，家长也不清楚这些机构怎么样，但是被我们的机构说的天花乱坠。
第三个，还有对我们内地本身的预科教育单位究竟有什么能力，也有所怀疑。比如现在说是某一机构的师资，就像我们现在都打着名师任教，但是去了之后发现都是年轻的“名师”，说不定是在读研究生，所以大家就担心这个课程质量。
所以这几个方面我觉得恰恰就是我们家长需要注意的：
第一个，我们在选择这个学校的时候，或者这样一个机构的时候，它的品牌怎么样，他有多少的时间，这个实际上能够证明他长期以来的办学，因为时间往往能够证明这个学校它基本的质量，所以我们说百年老校嘛，就是有这个概念。
第二个，我们还是要去了解这个办学的具体模式，就是说最终他获得的学历是哪一方面的，是内地的还是国外的，国外的文凭究竟得不得到承认，究竟是什么情况。
第三个，要去了解就是在内地读预科，课程怎么样，上课的老师如何，他的要求是不是真的可以和国际接轨。这个实际上家长如果用心的话基本上可以了解，一看这个课程，课程设置质量，甚至不妨去听课，这样就会比较好的了解，千万要避免盲目的听一些单位简单的介绍，也不实地去考察这个情况，就交给单位，就结束了，这样有可能会出现一些今后自己很大的麻烦。当然，金钱还是一方面，更重要的问题是孩子的青春被耽误掉了。
主持人：没错，我们说教育是一次性消费，跟我们进行任何消费都是完全性质不同的，因为如果你这次的消费结果证明是错误的，那耽误的绝对不是你可以退货那么简单，因为教学没有办法退货了。刚刚看到胡院长一直在点头，非常同意这个说法。刚刚熊教授给大家指出了，在选择国内预科的时候该从哪些方面入手来甄选出最最有信誉的或者最最靠谱的项目，我们知道东西方国际教育研究院现在一直在从事IFC这个项目已经有几年的时间了，具体情况能不能请胡院长向我们介绍一下?
胡靖：我们东西方国际研究院，主要是从事国际优质教育研发的机构，我们的目的就是把海外优质的预科教育带入中国本土化，因为我们单纯拿来主义放在国内可能会水土不服，这跟我们的外资企业当年进到中国市场很多失败而回一样的结果。我们今天要做的就是说，把这些优质的教育资源，特别说海外一些很好的大学的教育资源带进中国，我们结合海外的教育专家，以及国内最好大学的教育界的泰斗，联合一起利用我们过去的国际教育的经验，把它结合在一个很好的预科课程，在中国的大学开设。
目前来讲，我们这个课程已经在国内第四年开设了，包括国内的一些名校，都纷纷开设我们IFC国际预科的课程，至今为止毕业的学生已经超过1千多名。这个预科当中有一些特别优质的地方，我可以简单跟大家介绍一下。
首先，第一点，我们叫世界百强名校预科。为什么要这样定位呢?就是在于说，我们中国毕竟优质的教育资源还是相对配置有限，我们单纯看一些世界200强大学的排名，中国的大学在世界200强大学的排名里已经有6位，我们来看英国的教育，英国一共110多间大学，在前200强里占有28位，美国有近60位。我们可以单纯从这个比例来看，可以讲海外的资源惠更广阔。
第二点，中国的同学当选择一间名校，我考进去可能还存在我可能去了好学校不好的专业，对他将来的发展仍然是一个问题。在这样的情况下，当我选择海外的名校，我会不会机会更多?是的，因为海外的大学他的招生制度更为灵活。比如说我们讲美国的哈佛、耶鲁、普林斯顿，并不是说你的SAT考试的成绩越高你的录取比例越高，这是我们错误的观点，除了这个以外会看到你是否具备批判性思维、你是否具备创新性思维，你除了这些学习以外的精神侧面的东西有没有，你是否参加过义工，你是否从事过社会的实践，你个人突出的闪光点在哪里。所以国外的教育会更为灵活的判断这个学生的整体，他所认为优秀的人才并不仅仅说你的考试、你的应试优势，而是说整体上的一个，比如说我们讲，我们过去国内的像邓亚萍，包括一些体育界的名人，他去海外深造他能去最好的大学，如果我们单纯说让他参加应试考试，他肯定进不去，进不了牛津、剑桥、哈佛、耶鲁，但是他们作为一个特殊的人才，海外大学会优先录取他们，因为看到他这方面有闪光点。
所以从我们定位的预科课程来讲，世界百强大学，意味着我们定位的预科将对接的是世界上最好的大学，所以这是我们第一个优势。
所以家长有的时候会问，胡老师，怎么证明预科课程你对接的是好学校，因为外面也有一些机构说我们对接哈佛、耶鲁、普林斯顿，我可以告诉家长，往往要去判断你这个课程对接的学校是否是真实性，可以去询问这些办学的机构是否具备这些大学的认可函。因为所谓认可函，就是指这些大学来认可这个预科课程，认可这个教学大纲的一个根本性的文件，如果不具备这个，你是很难给家长一个说服力，说我这个预科课程被接受，除非学生参加标准化的考试，例如Alevel、SAT的考试，从第一点判断说，我们的预科有很多名牌大学的认可函。
第二点来讲，我们这个预科对接的是6个国家，68所院校。我们简称“三多”，多个国家认可，多个院校认可，多个专业认可。我们的专业认可大概将近200多个专业，因此目前这可以算是国内比较权威的预科课程。同样，我们这个预科课程在国内的一些教育机构的评选当中也被评为全国10大留学预科之一，并且是名列前茅的。
另外，我们这个预科课程真正做到一个过渡课程的预科。我们来看这个预科，顾名思义“预科”叫预备课程，这个预备课程并不仅仅说我们家长关注的到时候只是英文的教学或者说某一两门专业课的教学，所谓这样的预科课程，完全是必要的，而且从一些海外的教育体制来讲是必须读的。比如我们举例子，英联邦国家，英联邦国家的中等教育和基础教育，一共教学年份是13年，而我们中国是12年。在英国，英联邦国家这13年的教育当中，会有近1—2年的时间当中的课程是跟大学修读的专业有关联的，包括进到大学的一些学习方法。国外教学的方法其实跟国内还是有很大的差异，包括并不仅仅布置是期末考试、其中考试的评分，有很大成份是在其中考试，以及论文作业课堂表现，综合分数的评定。我们的同学往往直接从国内过去会有一个水土不服，他可能面临，我不知道怎么写论文，我不知道这样的学生方法怎么过渡，上课要发言，他不知道其实这也占一定得分数，他会觉得，因为中国学生的习惯。
主持人：被老师点到了才说。
胡靖：对，发言的时候是被点到的，而国外的大学很少点名发言，所以我们看到国外的大学其实非常热闹，就是老师跟学生的互动非常强烈。在我们的预科课程当中，我们就要贯穿这样的海外教学方式，让学生真正体会，国外的教学方法原来是这样，我需要通过这样一个过渡模式，第一，改换我的中文思维能力，改到英文思维能力，第二，从我们过去的被授课式的学习方法进到一个主动的学习方法。因此从这个角度来讲，这个预科课程，从我们教育制度角度讲必须读，另外，从国外的学习方法的要求上，是为了帮助你更好的来毕业。哪怕我们来看现在有很多国内高端的大学，非常好的大学，比如复旦大学，甚至北大、清华这样学校的学生，当他在国内本科毕业去国外读硕士的时候，其实他也面临一个适应周期的问题。
主持人：没错。
胡靖：因为教育制度不同，同样国外的大学生来中国留学也是有适应问题的，所以预科课程对我们来讲是很好的过渡。
另外，对家长来讲，预科课程有一个最大的优势就是，我们不明白你的小孩是否适合去读这个预科，或者是否适合去留学。家长基本上问我们很多问题，胡老师，读什么学校好?胡老师，去哪个留学国家好?胡老师，哪个专业好?我觉得这些问题是常规家长会问的，而这个问题抛出来之前他没有给我任何的铺垫性的一些前提的说明。我觉得我一向会把这个问题抛回给家长，我说其实我建议这个问题应该是问里自己，我给你建议性的答案，因为我需要了解很多的东西，你们家庭的背景，也许你的父母是银行背景，他们希望你的小孩去银行深造，所以我需要知道他的家庭背景。
我们知道中国人的社会关系非常广阔，而学生就业，说句实话，很重要一部分，社会关系发生一些作用，我需要了解他们的社会关系，如果这个家庭背景本身是经营企业的，那么让这个企业一定要去学历史，我觉得可能从家庭的角度上也不合理。另外一点很重要，我觉得学生本身他的兴趣爱好所在，他是否愿意去读理工科，或者他本身是语文很好，我们一定强迫他去读机械，我们在国内的高考确实很多的学生就是这样，家长帮他来做决定，所以我觉得学生的兴趣爱好会代表他未来是否在这个行业就业。
除了兴趣爱好以外，我觉得很重要一点，他学得好学不好。有的学生经常说，胡老师，我特别喜欢机械工程，我说你的物理好吗?数学好吗?很不好，我说对不起，喜欢是一件事，将来的职业发展是另外一件事，因此这也是要考虑的。
我觉得还有一部分需要考虑，社会发展，家长往往会盯着说，胡老师，现在听讲金融特别热门，是不是我让我小孩也学金融?我觉得这个问题太过于简单化了，所谓讲职业规划，个人的生涯规划，并不能简单因为这个社会需求这个专业。
主持人：而且是目前，不代表4年之后还会需要。
胡靖：对，今天早上我做了一个讲座，有一个家长很有意思，他提出一个问题，他说，老师，我这个小孩今年参加高考，我的物理、化学小孩子考了130，非常好，150分考了130，但是他英文只考了60分，不知道他适合出国吗，我们想让他读传媒。我觉得他有两个误区了，因为他说，不适合出国是因为他英文不好，我说我碰到很多的学生，当他回答我英文不好的原因，无非是，我不喜欢这个英文老师。
主持人：对，这个特别多。
胡靖：我不喜欢他的口音，他从来不鼓励我，他总是批评我，我觉得自信心的培养是语言学习的一个很大障碍。我觉得这个家长还有一个误区在于说，选择专业，他只是亲戚朋友告诉他说，现在媒体发展特别好，你将来可以去当主编。
主持人：那不用出国留学了。
胡靖：对，但是问题就出在说，他没有结合他的兴趣爱好，当他问到小孩的时候，我问他我说，你自己的兴趣爱好?他说我喜欢汽车，我想读机械工程，我觉得他本身就有这方面的能力，他也特别喜欢，我们就应该往这个方向去发展。所以从这个角度上讲，我觉得说家长需要给学生，首先说在预科一年要有个观察期，如果我们盲目的把学生直接送出去，在我们高中毕业到留学这么短的一个阶段，可以讲，只有将近一个月到两个月的考虑时间，你非常盲目，你可能考虑这个学校，你是否了解这个学校，你是否了解你去的这个国家是否适合你，你是否了解这个城市是否适合你，你是否了解这个专业是否适合你的小孩，很多的问题在适合这个方面。这么在短期之内，你有可能获得的信息是很短暂，我们家长特别喜欢逛国际教育展，现在有种种类型，很多家长跟我提到，老师我去了国际教育展，去了那家大学的地方，我问了以后，觉得那个大学特别好，我决定去那个大学。我会客观问，除了这所大学以外，你听了几所大学的讲座?他说没有，我就听了这个。我说幸好你只去了一所，如果你把20所大学的摊位逛完，你已经迷失方向。每一家大学一定会跟你讲，我很好。没有一家大学会说我什么不好，我告诉你这个东西是我不好。一个客观的判断力在哪里，你怎么去比较，在这么短的时间里，能比较正确吗。
很多家长老说，老师我认为美国好，我要去美国，美国为什么好?因为美国名校多，你能否进入到美国的名校，说不定以你的情况，你没有SAT成绩，但是你雅思不错，你有机会去英国前十的学校，你为了去美国，去了100多位的学校，可能相比较将来发展的前提，有可能会发生变化。从这点上讲，家长的短期判定会发生困难。我们这个预科的课程因为对接多个国家，多个院校，多个专业，在这一年的时间当中，家长可以参加各种各样的讲座，包括上海交大安排的留学的讲座，留学知识的讲座，包括我们很多的教师都是从海外归来的老师，他会跟你谈从海外归来的经历，我们会做大量的研究，关于这个国家，关于这个院校，他会获得准确的信息，从此我们来帮他判定，他更适合什么样的国家，什么样的学校，什么样的专业。
同时我们会出现另外一种类型的学生，我们认为海归变海带的学生，自治力不强，学术能力跟不上进度，进了学校以后，一直没有办法按时去上课，这一类的学生出现的时候，我们会在一年跟踪他，试着帮他提高，当一年以后，你发现你小孩大手大脚的习惯改变不了，在国内一个月小孩的生活费，原来在家长的管教下，定期花生活费，一旦进了大学，你可能是按一年或者是半年的生活费来发放，当你发现你小孩一个月要用8千，或者是1万块钱的生活费的时候，我劝这个家长，这样的小孩最好不要送出国，因为他在国外一定是花8千英镑、1万英镑一个月。这就是很多家长会提出来，老师我听讲，某某学生去英国要花100万一年，我告诉他，这就是现象，因为他没有良好的自我管理的能力。
那么还有一类学生，他的学术能力始终没办法得到提高，如果在这一年里面，他没有发生质的变化，没有刻苦学习的精神，没有跟上课程的进度，我们会告诉他，将来就算去美国、英国读本科，他仍然缺乏这样的精神，仍然不可能很顺利的毕业，对于这样的学生，我们会劝家长考虑是不是要出国。
所以这一年的观察期非常的重要，让家长有了更好的判断。预科课程由于是东西方和上海交通大学一起来由交通大学实施教学的管理，因此，从教育背景来讲，教育质量是毋庸置疑的，中外教学的模式可以顺利的保障学生完成预科的课程，对接海外转移学分。
主持人：刚才胡院长讲到了一年当中的观察期，从而判断今后小孩人生发展方向和事业发展的方向，这个非常重要。在17、18岁这样的阶段，没有人能很清楚知道自然将来能做什么，想做什么，可能在座的嘉宾，当时17、18岁的时候可能会有懵懵懂懂的想法，未必当时的想法就是现在从事的职业。在那样的情况当中，学生更多是引导，比较宽范围类的引导，不是一个通道让他朝着一个方向去走。我从小的梦想就是当老师，我从来没有想过有一天在媒体工作当主持人，这也是我家长帮我安排的结果。但是小的时候当老师，经常给小朋友讲故事，后来才发现，那时候是朴素的一个意识，我希望我讲话有人听，我希望大家听我讲话，我希望我的想法能有人来响应，是一个朴素的想法。我没有上师范的学校，没有当过老师，也没有上过讲台，慢慢走到了媒体的行列。其实也是延续了我小时候的一个朴素的想法，就是我还是喜欢讲话给人听，喜欢跟嘉宾来用语言来沟通这样的工作。
刚才胡校长所讲，这一年的观察期或者是锻炼期，对学生做出教育选择还是非常有必要的。我还想问一个问题，如果在这一年的观察期，如果同学们或者是家长，最终确定我就是去美国，读商科好了。这样的质变当中，还许多有哪些准备工作?
胡靖：首先来讲，这一年的观察期当中，学生包括家长对留学知识的了解，并不单纯只是靠学生跟家长自己来摸索，因为这仍然会存在一定的盲目性跟片面性。我们的课程所有的留学办理将会交给全国的十大留学品牌公司，威久留学来办。威久留学将会派出最强的顾问团队，这些顾问团队都是海归的团队，他们在海外工作、生活很多年，具备非常强的留学的经验，包括办理留学的经验。他们在这一年当中，学生一旦跨入到这里面当中，将会进入到一对一的升学和留学辅导，这会根据家长的背景情况，就是我前面讲到的学生的兴趣爱好、社会发展、家庭背景几个要素综合以后，做一个选择学校的一个方案分析。这个分析配合家长的需求，共同来做一个探讨，更类似于一种人生将来留学的规划，这个规划并不是单方面，由某一个人来决定，而是相当于成立一个小组的形式共同讨论。
在这一年当中，我们有大量的讲座贯穿当中，我们会邀请一些在海外留学回来，在国内有一定的声誉度的成功人士，我们会邀请海外知名大学的教授来预科的学院做一些讲座，在寒假的时候，我们会举办英国、美国留学体验营，让学生有机会亲自飞到英国、美国、澳洲这些国家去体验大学的氛围，也许他去了以后才会发现，原来我不喜欢细腻，我更喜欢墨尔本，原来伦敦很漂亮。每一个人的感官，当身临其境的时候，会发生变化。我们种种的机会创造给学生，让他有更相对准确的判定，说我更适合去哪里，我们留学顾问会形成一个留学的规划方案，延伸到最终我确定要申请这些学校。
除此之外，更重要的是家长首先不能始终纠缠于一个误区，过去家长始终是名校论，选择学校一向都是说老师它排名多少，我们一说学校，老师它排名多少。我们可以讲，大量的例子来说明这个排名其实只能作为参考依据的一部分。我们来看一家大学，我们所谓经常谈论的排名，这些真正的排名是一些民间的机构，或者是媒体机构它所提供的排名。真正的英国的教育部门，或者是英国的州立的教育部门来排名，没有，他们只会对教育的质量做评估，或者是研究质量做评估，我们家长看到的排名，每年会有变化，是带有商业利益在里面，我们只能做参考。
选择一个学校，适合最重要。我们去选一家学校，也许你看到的学校综合排名是30位、50位甚至100位，可能它这在方面的专业排名可能是最好的。我们来看百度，他的CEO只不过是美国100多位的大学，我们能讲说他的排名不好，他就没有成就嘛。我们看到唐骏，西太平洋大学毕业，他也获得了很高的成就。所以我觉得选校还是在于是否适合。通过这个学校的环境去培养他的能力，培养他的创新能力、批判性思维的能力，综合思维的能力，这个能力的培养，在我们的预科课程当中，我们也会贯穿一部分的讲座跟知识的灌输，让学生形成一种原来海外的教学是这样，海外的思想是这样，会有一个很好的过渡，当进到海外的氛围的时候，不是我想象当中的保姆式的教育、跟踪式的教育，是我们想象不到的，是一种完全开放式的教学，是一个自己主动的开放式的教育。
主持人：提到大学的排名，我记得熊教授曾经有文章探讨过这个排名的问题。不管是国外的大学的排名，还是国内学校的排名，您觉得排名对同学们进行继续深造的选择方面应该起到多大的作用?
熊丙奇：实际上是这样的，大学排名所产生的用途基本上是两个，一个用途是引导我们的受教育者怎样去选择大学。第二个就是一些赞助商或者是企业怎样去选择合作。实际上这两方面，会带有商业因素在里面。因此在大学排行榜方面，更多是体现一种怎样面对受教育者或者是大学的合作者的利益选择。
目前来讲，所有的大学的排行榜，基本上都不是由政府出的，当然也有少数是由政府机构制作的，比如说国内就有政府制作的，包括研究院的排行。在国际上，都没有政府来做的。如果政府做大学评价的话可能导致行政评估，行政评估肯定会涉及到干预学校办学的问题。民间机构所制定的大学排行榜，代表了这个民间机构的视角。我们可以看到不同的大学排行榜得到完全不同的结果，这个很正常，因为选择的排名指标体系不一样，每个指标赋予的权重也不一样，由此就使得我们整个的排行的结果也不一样。因此这些大学排行榜对我们的受教育者选择学校来说有一个参考作用，就是提供一个信息的作用。从这个排行榜我知道这个学校学费跟产出是什么关系，那个学校是什么关系，仅仅是参照而已。
在国际上这个还可以进行参考，国内的排行榜基本上没办法参考。本身来讲，一个是我们的指标体系本身就有问题。第二个问题，这个指标体系下的数据不客观、不公正、不准确。有的人排行的时候，有的学校用了08年的数据，有的人用了之前的数据，不是在一个纬度上。
我们在选择学校的时候，是应采取更多的渠道了解各个学校实际的情况，另外一个深入了解一个学校的校园，这个对学生来说是比较有利的。
我们现在的受教育者选择学校比较盲目和仓促。很多学生没有职业生涯规划的意识，刚才你讲从小还有当老师的愿望，这个是非常好的。我们现在更多的学生基本上小时候有这样的想法，到了后来渐渐没有了，因为他的目标变成了考大学，大学就是语数外三门再加上其他几门课的分数，其他都不考虑。我们现在的问题是这样，用了12年的时间来考大学，只用5天、6天的时间来选择大学。就这样的一个问题，我最近有一个调查，国内70%的高中生对自己进什么大学无所谓的，这就会出现一个很大的问题。这些学生进入大学之后，会发现大学对他自己来说不适合，专业也不满意，但是没办法了，只能一路走到黑。
因此我们要用一段时间来认真思考选择学校是非常重要的，尤其是选择留学。我们现在的高端留学层面，有些学生英语成绩比较好，可以考托福、GRE，这样的学生甚至有可能从高一就开始规划了，这个是有目的的，方向也很好。对选择国内预科的学生来说，基本上都是高考不行了，调头过来，这种人基本上选择的是特别的仓促。一般高考的时候，分数出来是6月底，一看二本线没到，国内本科肯定不行了，这个时候马上开始要选择留学机构了，想到马上8、9月份要开学了，我现在马上要搞定，像热锅上的蚂蚁，一下子把未来几年都确定了，这个是非常有问题的。这种成功是偶然的，不成功是必然的。
这种时候我们要静下心来，给自己一段时间去思考，我要去比较，我要去分析，最终找一个最适合我的学校来进行选择，这才是非常重要的。如果说我们能够用短暂的时间把未来人生大事决定，必然会面临很大的问题。而且开弓没有回头箭的，如果说你直接到国外去了，家长一般会说你不给我混四年就不要回来了。我们看到有些就在国外不适应，甚至出现了各种各样的问题，比如出现了孩子甚至用钱买通考试官，影响我们留学形象的丑闻，所以这个事情是恶性循环。
不仅是留学，所有的选择教育都要有长远的规划。只有比较长远的规划，自己的比较，理性的选择才可能使得这样的教育机会对我们来讲更加合适，把握这个机会，提高我们的能力，最终通过能力获得更好的岗位，能够成就一番比较成功的人生。否则我们即便有了这样的机会，可能没把握住，有可能会出现非常严重的人生的问题了。
主持人：我觉得您说的特别好，今天也特别感谢二位能跟我们一起畅谈留学的话题，给我们介绍这么多同学们可以选择的继续深造的形态。两位也是非常深刻和详细给我们介绍了该如何选择，选择的时候需要注意的一些因素。我们也感谢各位网友的全程关注，如果你对这个方面还有兴趣，还希望了解更多的详细信息的话，你也可以登录出国频道，我们会对相关信息进行更加详细的报道，感谢二位，感谢网友。
胡靖：谢谢大家。
熊丙奇：谢谢。
