英国论坛
前年换了新房， 地点和房子本身我们都很喜欢， 就是花园完全没有被搭理， 和邻居聊天知道， 原来的主人10年来从没搭理过花园。 花园是斜坡， 百年大树基本把整个花园全都遮盖住， 地上除了野草，似乎没有什么可以生长。
院墙东倒西歪，一面树墙也是被ivy缠绕的喘不过气，只有光秃秃的枝干支撑着嚣张的ivy. 于是我们开始了和花园作斗争的日子。
去年的我们， 此刻想来好单纯， 没和builder们打过交道，似乎认为说好工程工作量，谈好价格，双方签了合同，干活付钱，便万事大吉。 经过两年来两次大工程，越来越发现建筑这个行业的人，简直和我们是两个世界。
第一个工程， 园子是个斜坡， 也就是我们房子是建在斜坡上。 一是不安全， 最高点到最低点相差1-1.2米，是个不小的坡。我们要把斜坡填平，在斜坡的尽头，也就是和邻居的boundary建1米到1.2米的承重墙代替原来的木栅栏，这样添下去的土才能被护住；在承重墙上再建1.5的fence。其中涉及到邻居家， 毕竟我们是要填土，把我们家院子垫起来，如果墙不结实，外一哪天院墙倾倒，是要倒到他们家的。所以他对这个工程很关心。和他们商量好之后，我开始找builder。
我在mybuilder.com上找了大概十来个对我们工程感兴趣的builder来给我们quote, 算下来，价格大概分高中低三种， 低的离谱的人， 我们肯定不敢用， 怕回头干了一半，quote 没法cover cost, 半路加价；太高的，肯定没选，因为还有相对便宜的嘛。 于是我们在几个中间价格里，我们觉得差不多就是个市场价吧， 就挑了个看起来比较专业，长的比较顺起的英国人,叫scott，住在隔壁的county,也不算远。
老公请了一周假，特意在家里，怕是一旦有什么问题， 可以马上解决， 毕竟是和邻居的boundary, 要协调的事情也比较多。我们想法很单纯， 两个人在家里当成是holiday一样， 看剧吃东西玩狗。 外面叮叮咣光的噪音没有什么影响。 老公这个人吧， 怎么说呢， 是个优点， 也是个很大的缺点， 说既然交给他们做了， 我们要充分的信任， 不用时刻出去盯着， 要不人家怎么干活阿？
结果第二天，我们邻居老头在外面带着看工程的时间都比我们长。 一周以后，可能实在忍不了了， 邻居来找我们， 说了他的担心。 我们才仔细的看了scott的工作质量。 建承重墙需要打地基，有些地方的地基很浅，而且地基也不平，上面磊了一层砖，歪歪扭扭的，还有石头。 旁边堆着要添斜坡的土， 我们合同里写好是要natural soil, 结果他们拉到园子的不知道哪里来的垃圾土，里面有卫生间的shower的管子，还有破鞋和树枝。 很多石头。虽然我们不懂做一睹砖墙到底要什么样的规格。但是看到这些土，完全和我们之前说过的大相径庭，肯定是不太对劲的。我们问scott， 我们之前给了他4k买料的钱， 结果他却拿来这样的料， 我们表示很不满意， 结果scott的蛮横打浑劲儿上来了， 大吵大闹了一通，拿上工具就走了， 但是他们的digger还在。 我们和邻居商量，需要找个surveyor来检验一下工程质量。老公给scott发email说先不要到我家来了，我们要先找专业人士咨询一下，才能继续这个工程。 结果scott拿着4k打算走人了，白天趁老公不在家，偷偷来拿digger, 结果又发生纠葛，邻居打电话叫了警察，但警察根本不管工程纠纷，最后也不了了之， 我们打电话咨询了律师， 律师说钱不多，其实不建议我们走法律程序，我们觉得说的也有道理。就决定暂时放一下， 重新找人quote, 如果损失不大的话， 我们就没有必要再给自己找麻烦。还好买了些砖 是可以继续用的。
再找人quote,我们不敢随便在网上找人， 但刚搬到这里， 人生地不熟， 幸好邻居很给力， 给整条街发email, 向大家求助， 很快就有两三个邻居给我推荐自己用过的好的builders, 还有一个是某个邻居的朋友。 最后我们选择了一个邻居推荐的东欧人叫bekim，她爸妈住在上一条街，她们家厨房，花园，loft都是bekim做的， 因为很喜欢这个区， 她和老公买房也买在我们这条街， 他们家的花园也都是找bekim做， 而且bekim比市场价格低。
bekim给我们一个很合理的价格， 没有趁火打劫， 邻居说我们不用请假在家里看着， bekim的质量绝对有保障。 我们很开心， 但是经过上一个builder, 我们有一种一朝被蛇咬，十年怕井绳的不安稳。 每天早晚检查工程质量和进度， 不断和bekim确定下一步的工作， 确认万无一失。 可以说有点过分的严苛。后面进展顺利， 地基被加深到1米，平的像个台子， 我们才知道一个好的builder做出来的工程是这个样子的。虽然工程超出了原来的budget, 但是结果是个欢喜结局。 邻居也很开心。
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第二个工程， 是一条fence, 一堵1.6-1.8高的砖墙。因为年初的飓风居然把我们家的老院墙吹倒了。我们就决定顺势把一整面老墙replace掉，把我们看着极度不顺眼的hedge给换成fence。我们本来是要找bekim,结果他做别的工程走不开， 要等一段， 但是倒塌的院墙等不了， 我们正在发愁找谁来干， 结果第二天，就有一个builder敲门，说问我们做不做花园。我们一看， 这说不定就是天意。他给我们的quote特别低，完全出乎我们的意料， 我们开始有点犹豫， 哪里有这么好的事情发生呢。但joseph(这个builder)是个很好的sales, 他说这是个nice area, 他想做好一个活，然后邻居们看到， 他主要想做个广告， 然后让我们给他做reference. 说的真的很动听。 我们被说动了，说好工程做完才会一次性付款，所有商议好的条款都很详细的写在合同里， 而且他带着我们看了他以前的工程， 老公还特意要求他看他上一个刚刚做好的工程，这是出乎他意料的，我们觉得做的真的不错。 而且他们家有9个兄弟，他爸爸是builder, 他们全家都是builders. 各种工程重型机械都有， 人员也多。 我们综合各种因素，决定把工程交给他们。
第二天， 我们的合同还没有签好， 就有个小labour 来把我们的院墙扎倒了， 我们还说他们怎么这么急阿， 比我们还急。 清理工作做的很快， 一周时间院墙和地基，原来的树墙都清理掉了。 可以说他们做了很多挖地阿，刨坑的活， 新院墙也建了一些。 活干的很快， 砖墙只用了一天时间。他们帮我们做了很多额外的工作， 在挖地的时候，才发现我们家那里有个水泥台子，这个是不在原来的quote里的， 其实应该额外算钱，但是他们二话没说， 直接就帮我们给抛掉了， 是很麻烦的活。还帮我们把有坡的园子填土垫平。但是也有很多cut corner的地方， 这是我们后来发现的。 比如树墙那边挖出来的土里面很多树根， 他们没有清理掉，便埋在我家院子里，用压土机压平。 周末他跑来和我们说，要4k, 说要cover 他的cost, 虽然合同里说明要工程干完一起付款，但是我们觉得人家真的干了活， 没有不靠谱， 就又轻易的给了4k, 结果第二周没有人来干活。。。
我们约了bekim, 他这次倒是很快就到了， 看了我们的工程， 说我们付多了， 而且他们建的墙地基不够深，承重墙部分要用concrete block, 砖墙部分也不是很直。 我们果断让bekim 帮我们做下面的工作。我们很庆幸认识了个靠谱的builder, 很好奇为什么其他的builder不在乎自己的职业操守， 这样reputation好，工程也越做越多，是个良性循环， 为什么一定要cut corner, 一定要骗上一点钱， 却损失了一个区的工作。
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今天下午， 隔条街的邻居来我们家， 问我们的工程， 她居然用了我们之前用的joseph一家, 而且他们园子很大，要修60多米的承重墙和fence, 整个工程的quote是30k+. 昨天刚付了10k, 结果今天就没人来干活了。 她很担心，就来问我们。 才发现我们已经不用他们做了。 他问我们为什么不用他们了， 我们就把故事的原委讲给她听。 原来joseph居然和这个邻居说他在我们家工作， 所以那个女的一直把bekim当作是joseph的team了。
我们安慰他说， 不要着急， 那些builder周末是不干活的， 他们周一可能会回来， 不要担心。 如果周一有问题，再来找我们。 我们有记录他的个人信息。但其实如果他们走人了， 是很难有办法的。 builder的公司一般都是sole trader, 如果遇到法律问题， 有人真的很较真的上告法庭，他们就把公司注销，宣告破产， 转头还是一样大摇大摆， 自在生活。所以说找个靠谱的builder是多么的重要。
更新： 她的builder果然没有回来干活， 她已经报警了， 希望可以将这些骗子给抓到。
经过这两次的经验， 我们总结了几个要点，希望可以帮到要做工程项目的大家：
1- 价格问题， 千万不要因为便宜而选择builder;
2- 一定要亲眼看看他之前做的工程，问以前的客户拿些reference；
3- 如果可以， 尽量工料分开， 不同的用料价格当然不同， 如果没有说清楚， 多垃圾的材料都有可能被用。 比如我们第一个builder买了很垃圾的soft block, 我用手一掰就碎了。 他自己可能也看不下去， 才给我们定了concrete block.
4. 如果是不熟悉的builder, 干活真的要全程监督阿。 监工这个词不是平白发明的阿。
5. 大部分builder要求做一部分活， 拿一部分钱。 但是一定要衡量他做的工程部分值多少钱，再付款。 如果付多了， 就有可能成为他们弃工离开的动力。
6. 一些基本的工程知识： 比如说承重墙的foundation 要多深，需要那些稳固配置，排水系统， 自己要提前做好调查， 要不只有被牵着走的份儿。
7. 虽说合同对builder来说， 其实没有起到什么作用， 但是为了以防将来有什么问题， 还是要把条条款款写的清清楚楚， 如果工程中有什么问题， 也可有依据可循。他们一般都选择比较粗蛮的解决方式， 不会选择走法律程序。
P.S:
英国人
我们一般谈论起来， 都会先问问builder是哪里人， 这个是我们判断的重要因素。 英国人的质量是有保证的，但是you get what you pay, 这个是真理。 我们邻居推荐给我们的那个工程师真的非常专业，测量认真，quote也非常清楚，但是是我们拿到quote里最贵的， 而且这个价格还是他看在我们邻居是他朋友的份上，给了我们折扣的。 相反， 我们第一个builder scott也是英国人， 价格不高， 就相对不靠谱了。 所以找builder时， 也不要一味迷信英国人的质量就一定好。
东欧人
我个人觉得东欧人性价比还是不错的。 并不是说他们都很好； 但是和一些底层混久了的local比起来，还是好些的。
一个原因是local从小在这里长大， connection多些， 各种法律空子懂得也多， 和我们刚刚接触这个行业的人来说，真的是老油条； 相比之下， 东欧人也都是半路来这边找饭吃，和我们相差不多， 真的有了矛盾， 找警察或者是律师， 他们还是会害怕的。另一个原因是东欧和中国80年代很像， 很多过来打工的人还是有着不错的教育背景的。我家用过几个东欧的cleaner, 其中有两个是大学毕业， 一个还是老师， 在本国都是有不错的工作， 这不过背井离乡，为了个更好的收入。所以相处起来比较能够交流。 当然也不乏坏人了， 要不东欧黑社会也不会那么有名啦。 我自己比较过，不管是cleaner,还是builder, 我遇到的东怄人都是不错的。
但是朋友找东欧人做过front garden, 貌似发生过矛盾。所以这个真的要看运气。
爱尔兰人
我们家第二个工程开始用的joseph是爱尔兰人， 接触了之后，和别人聊起来才了解到原来爱尔兰就是传说中的吉普赛人， 习惯游牧生活， 怪不得joseph说他在德国和澳洲都工作过， 一个builder怎么还用到处跑阿。听到有了解的人描述他们的特点， 真的和我们遇到的情况一模一样。原来是他们的惯用伎俩。 但是到现在我也不觉得他们是专门騙首付的人， 因为他们真的干了不少活， 付给他的钱，我们不觉得损失太多的。问题出在他为了拿到这个项目，给我们的quote 太低了。
中国人
我起初还试图联系了几个中国人帮我做室内的活，觉得自己人，交流起来应该很方便， 也好说话。（我这么说，可能要有人反对了， 不过是我自己的真实经验， 当然肯定不是所有的中国人都这样。）
一个说自己什么都能做，木工水电工都会。 然后我就问了下可不可以帮我打厕所的柜子，我当时的想法是国内那种传统木工， 我可以买原料，因为尺寸的问题， 不能买standard size的。 他说你可以在ikea买好， 我来帮你装。他打不了柜子， 没有工具。。。又问了几个问题， 总体感觉就是营销很好，但是落实到具体的问题， 就我的了解， 他只是做些安装的活。 这个人是一个朋友也要用的， 后来和朋友聊起来， 朋友说他去了他家， 什么都谈好了， 差点交个他做厨房。 幸好他要走的时候，朋友说楼梯地板有个螺丝松掉， 能不能帮她装好， 结果那个人搞了半天， 把螺丝的十字花都给搞花了，也没搞好。 我朋友说幸好有这么一档子事， 要不然就糟了。
另一个是来quote换窗的， 我家窗户都是木头的， 有些已经腐烂。 那个中国人给我的quote是7-8k, 这个是不包料的价钱哦。 首先我觉得他随便要价，给我的居然是个区间，明显没有仔细算过成本.这让我对他们的专业程度产生质疑。
最后我在local找到的正规做门窗的公司，包工包料，划算多了， 还有10年guarantee. 后来有个窗子裂掉， 第二天就来给我换了。
我当然不排除有靠谱又便宜的人， 可能只是我没接触到。
如果说价格， 东欧人是我知道最便宜的。 举个例子，有朋友找中国人组装ikea的家具花了100镑。相比下，我家园子里花坛里很多野草，还有平地的很多土需要把树根和石头清理一下， 我老公本来想diy, 自己把土筛出来，重新试用。干了一个下午， 他说他要累死了。 bekim在傍边修墙， 我们就聊起来， 他说他可以把labour给我们用， 一个人一天50-60块钱， 但我们知道他team里有个人特别爱偷懒， bekim不在，就在那抽烟聊天，要一直在那里盯着他；有一个小伙bekim特别喜欢，bekim给那个小伙70每天， 但我们是看到过那个小伙干活的， 不怎么说活， 从早到晚就是一个干， 我们看着觉得很轻松， 就是一铁锹一铁锹的挖土，但老公自己试过知道那不是人干的活阿。 70块钱一点也不多。我们有什么重活，就找那个小伙干。绝对不是组装ikea柜子那种量级！ 我和老公都是动手型的， 我很喜欢diy, 我家ikea衣柜书架书桌都是我和老公自己来， 平时家里diy很多， 家里所有墙都是我们自己粉刷的，园子里两个flower beds 和veg bed也是我们自己用废弃的fence木头做的。 所以我们对小伙是肃然起敬的， 那体力真是好啊， 看起来超级瘦，是真有力气。 还有爱尔兰的那个小labour也巨能干，非常非常strong, 不是虚胖阿。。。好吧，我有点跑题了
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正研究请builder的事情，感谢分享～:)
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妹妹写的真好！赞一个！我家也要把hedge换成fence，也是看不下去了，太乱了，而且我家院子也大，光fence就要19个，哗啦啦的钱啊。不过幸好隔壁邻居就是builder,一块出力弄，想以后有什么活儿可以先问问他，毕竟跑不了和尚跑不了庙！
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这个帖子太好了!
对很多人都会有用的！
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涨知识了，原来认为英国人的工程 质量有保证，现在觉得东欧人在这方面相对靠谱？
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赞
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找到靠谱的BUILDER真是成功的第一步啊。
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我从来不去 mybuilder, ratedpeople or checkatrader，所以不懂。如果上面找的builder干活不好，能不能像eBay一样留差评？
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奇怪,第一次被坑,还第二次乱找人,为什么不直接找你邻居介绍的那个bekim呢?
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呃。。builder的事情不是太好说，因为牵扯到很多东西，的确不好DIY。
但是，我仅仅说但是，fence，B&Q有售，大中小三号齐全，买来往承重柱里面一插就完活，承重柱也有售，金属的跟钢筋混凝土的均有，类似工字钢，下部是尖尖的，可以直接插入土里很深。
第一个工程没看懂
第二个工程，你们家的院墙倒了，直接call个大垃圾箱过来，把老院墙跟垃圾都倒进去，然后在院墙基线上拉好水平线，把承重柱按间距打入土里，fence一插就完活了的事情，很复杂吗？至于砖墙确实要打地基，深度40-60cm，可能还得做混凝条基，但是这一切都是看成本，花多少钱办多少事。而且砌砖墙是要手艺的，这里就不建议DIY了，但是fence那部分工程的钱花的冤了，完全可以自己来，你老公还自己请假跑出来监工。
PS：30米长的fence+15米长的砖墙，你家后花园够大啊。。。。。
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嗯，这种事儿，还是找推荐的靠谱点儿。光凭自夸是很难碰着好的。你们也是胆子够大的，竟然信广告，信完一次还信第二次。
好在事情总算做完了。损失点钱财而已。破财消灾吧！
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那么你为什么不给第一个builder去留一个差评？
人人都这么不想得罪人，这样rogue traders就可以用好评继续骗人。
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当时是你做为东家，还是这个builder，建议了你们这个工程不走网站的程序？
如果走网站程序的话，要给网站交钱吗？
设想一下，如果有人想在eBay以外私下交易卖给我个东西，我可不干，我需要eBay的保护。
现在我也知道点这样网站上的好评都是怎么回事了！
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好贴，收了。
辛苦Lz写了这么多
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我们家最近换屋顶的排水管，外墙涂涂料，用的builder就住在一条街，波兰人，就像楼主总结，东欧人干活靠谱，收费合理，然后住的近，不会上当。
发送自苹果论坛手机版： m..com
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