英国论坛
有网友在别的帖子里这么说，我集体不太认同。姑妄听之，欢送斧正。
4月27日，瑞典驻美国大使说“About 30 percent of people in Stockholm have reached a level of i妹妹unity. We could reach herd i妹妹unity in the capital as early as next month”。 有人关于这个30%数据的精确性有所疑心，由于抗体检测不克不及包管彻底精确，此外，关于患者发生抗体后能否二次感染，似乎也没有定论。固然，有钻研宣称新冠患者中只要3%的人发生抗体，然而瑞典首都的数据显示占市民总数的25-30%都有抗体，咱们也不克不及说瑞典的数据和专家就一定是错的。另外，按照比来的旧事，在加州、阿富汗、德国，经过抽样抗体检测都发理想际上曾经感染新冠病毒的人数可能要远远高于检测为阳性的人数。
WHO的确说过 “There is no evidence yet that people who have had COVID-19 will not get a second infection”，在数据尚且未几的目前，加上前段时间有报导说韩国有一批人查出二次阳性，这样的说法很容易惹起曲解，让人以为二次感染是广泛的（虽然韩国的后果头几天也曾经廓清说是假阳性了）、乃至是必定的。所以他们随即做出了廓清，“We expect that most people who are infected with COVID19 will develop an antibody response that will provide some level of protection. What we don’t yet know is the level of protection or how long it will last”。 不论怎么样，都很难说这类捕风捉影的亮相是把瑞典的计划批成“臭狗屎”。
欠亨过疫苗发生的天然群体免疫，其实其实不稀有。一个例子是chicken pox，目前在英国疫苗并未推行，得多家长都违心成心让幼儿天然感染发生免疫，这模样增加了病毒的传布，所以得多人在成年以前都胜利地防止了感染这个病毒。另外一个例子是每一年的流感；乃至是西班牙流感，也有学者以为群体免疫是它最初隐没的一个要素。其实群体免疫感怀最后的提出，也是基于关于天然群体免疫景象的视察总结，并不是平空而来；而用疫苗来更为无效地完成更片面的群体免疫则是起初的事了。这也能阐明疫苗并非群体免疫的独一途径。此外，群体免疫其实不象征着零死亡。
新冠病毒的问题在于它的沾染速度快，一味地推广天然群体免疫会致使少量的人在短时间内病发，形成医疗资源的挤兑，终究致使少量本能够防止的死亡。而事实上，新冠的死亡率目前来看并无十分高，在普通流感的几倍之内，而且跟着春秋段的升高迅速升高。这样的死亡率，假如可以把曲线拉平，是能够不必严格封城的。瑞典采用的恰是这样的计划。至今为止，瑞典的计划致使了比其它北欧国度更高的死亡率，然而疫情完结以前还有很长的路要走，咱们需求等候一年乃至若干年，能力够等尘埃落定当前再去评判。
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没有错，多谢你赞同我的观念。事实上疫苗的研发是要时间的，这个时间还很长，还不克不及包管一定研发胜利。假如把一切筹马都压在疫苗上。几年都不可功，怎么办？我固然但愿能有鱼和熊掌来给大家选，但理想是只能在一筐烂桃子和一颗烂苹果里选，不论国度多强，经济都拖不起，假如最初终局是同样的，请最少维护经济。
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chicken pox 得过也不是一生免疫的 我二儿子患了水痘时分症状很轻 医生就说可能还会再得 更何况成年之后还有带状疱疹复发的可能性
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新冠病毒长时间存在的话，群免是终究不能不面对的理想
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阿谁是我说的。先说我的论断，历史上没有不靠疫苗而群体免疫胜利的例子。
chickenpox明天要是不打疫苗，基本达不到免疫的水平，被沾染仍是同样会得，基本不存在被歼灭，无非就是死亡率过低，大家不妥回事。拿chickenpox和新冠最近证实群体免疫也是有可能的，只能说太老练了。首先说chickenpox，当初的家长敢开所谓的chickenpox party是基于甚么？是咱们曾经可以确认chickenpox根本上得一次可以防一生，并且chickenpox是能够自愈的，致命性十分低，大约是1/60000, 0.001%。与此比拟，flu的致命率大略是36/60000 到 59/60000之间, 也就是将近0.1%， 近100倍于chickenpox，新冠的死亡率是多少，7%，7000倍于chickenpox !! 看出来差异了吗？你要想达到群体免疫，权且根据首席的说法，要60%的人口感染，（起初被imperial的否了，说新冠这类沾染性要80%的人感染），根据英国7000万人口计算，要死多少人？300万! 英国明天死亡人数接近3万，你还要乘100倍。假如斟酌到死亡率由于医疗资源爆破被拉高这个要素，咱们把它缩减10倍，这还有30万人死亡。这还不说当初彻底不知道是否得一次毕生免疫，抗体能扛多久，也不知道抗领会不会使得人体对变异后的病毒更为的软弱，而后你说让咱们来群体免疫？
假如没有疫苗，沾染病能传布多久呢？我给你此外举个例子，天花。恶性天花的致命率大略是30%，普通天花的致命率大略是1%，其中恶行天花大略占到一切天花的10%，总的死亡率大略是3.7%，权且以为和新冠死亡率差未几。天花在人类没有泛起疫苗以前盛行了多久呢？没有人知道何时开始有的，然而有对比使人服气的记录开始疫苗疗法的是中国北宋，公元10世纪，也就是1000年前。天花直到1800年摆布，牛痘被证明能无效避免天花之后，开始被大范围点燃，直到1980年才宣告根本歼灭天花。出来疫苗之后还花了100多年才完全歼灭。在这以前，天花始终是困扰人类世界的首要沾染病。没有疫苗，明天咱们还会持续糊口在天花的恐慌中。
有时分你感觉这个事件理所固然，像感觉chickenpox是个经典例子之类的，那是你知道的不敷多致使你想的太少。假如你不克不及了解我所说的，你就想一想一个简略的逻辑瓜葛。295个迷信家联名发地下信支持群体免疫，包罗医学专家，沾染病专家，数理统计专家，为何？他们在这方面的常识绝对远远高过于咱们，他们能看到的也远远超过咱们能看到的，为何他们支持？是否有咱们不知道的常识和数据？这类状况下，你假如还感觉你比他们都牛，那我也不知道还有甚么能说的了。
假如疫苗始终出不来，经济即将解体，我能够了解政府必需要做衡量，这类状况下我感觉没甚么好置疑的。然而像瑞典那样，甚么也不做就说要群体免疫，恕我绝对不克不及认同。这个不是采用不同战略的问题，基本就是政府的不作为。
最初看到@silverflower 的发言很感叹，颇有可强人类是必需要和新冠长时间为伍，像天花那样，可能几百年上千年，（即便那样，群体免疫也很难达到，天花就是个例子），只能祷告当初的医学程度远甚于过来数百年，疫苗早些出来。
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我也感觉是会长时间共存，完全打消不成能
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我感觉光算在总人口中的死亡率可能不太好平行比对吧.这个病毒家喻户晓对白叟和有根底疾病的人群对比重大.按照世界银行2018全世界超过65岁占总人口8.8%,最少有6亿人就算1%死亡率(这集体群死亡率绝对不止这个数字)66%的群体免疫率,都要死4百万人.还不算65岁下列的那些.
https://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.65UP.TO.ZS?end=2018&start=1960&view=chart
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群体免疫就是笑话。筹备死几十万人材差未几。做好大规模检测追踪隔离和戴口罩，能够不必shutdown.
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咱们shire里35万人，800确诊，死亡100 就是说感染率千分之二，确认感染的死亡率十二.5% 这个数字很吓人了。
假定实际感染人数是十倍，8000人感染， 感染率总人口2.2% 死亡率1.25% 这个是在封城的状况下。 假如解禁停工休学，死亡率确定大于1.25% 7%以上很正常。 所以我想问主意当初解禁的同窗，假如怀孕筛查唐氏，告知7%可能性是唐氏婴儿。 生仍是不生这个孩子？
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对群体免疫最讥笑的仍是我天朝。假如欧洲美国真群体免疫胜利了，国际就有白干的风险。
我集体搞过科研，看科研效果，我是剖析的看。群体免疫一提出来，我就明确了这外面的情理，也以为群体免疫不是甚么这次的新创造，是早就写在沾染病学教科书里的概念了。固然这次能不克不及用，能够讨论的，我也觉得很惨烈。
得多人有个过错概念，认为英国现在就是想群体免疫了的。我是历来不这么以为的，我以为英国始终都是想管制下的群体免疫，英国历来没有想过不采用管制措施，摇曳的部份是说管制的多严格罢了。
然而天然背后，咱们人类就这么大能耐，你说怎么办？武汉湖北的封城做法，欧洲美国就是不想承受的。
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纽约的一个抽样考察，说21%的人曾经得过了新冠，真正死亡率是0.5%。
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就说说瑞典吧，听说这个国度这次的抗役，就是由这个迷信家主导的 安德斯·泰格内尔（Anders Tegnell）
https://mp.weixin.qq.com/s/IYQ8ZnNj2JODfTZuWx23mg
4月底他承受 《天然》的采访时说的：
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