英国论坛
看了很久的探讨，我也感觉手痒。说说本人的看法。
我身旁大少数英国人是厌恶欧盟的， 得多人筹备去投退欧的票。 英国人的看法我就不说了。
这里只探讨些这个论坛上大家关怀的话题
首先我也很喜爱脱欧派话画出的美妙愿景。但也分明的知道那是不成能的。这个美妙的愿景就是，一旦脱离了欧盟当前。就能把绿教徒，东欧阻挡在国境之外。而后本人跟全世界能够做生意。从此过上了幸福又美妙的糊口。
固然，他们也分明地知道这样会影响英国的经济。而且大少数人说，能够忍耐的阵痛，置信将来的日子是美妙的。
可问题就是这个阵痛是简简略单的一阵子吗？世界就真的能够被你所拥抱吗？
对于the good days的故事咱们听很多了，可又有多少人真的违心回到 从前呢？当初各项数据都真正的阐明欧盟人士对英国的奉献弘远于他们所谓支付的福利，可脱欧派们恰恰就是不肯面对理想。得多人拿本人的觉得来讲事，你看到的只是全面的，你感觉你还appointment时间过久，比之前久，这不是由于东欧移民多，而是政府对nhs投入不敷。 我身旁的敌人怀孕中， 埋怨之前看midwife是人家被动打电话找她， 当初她要book appointment要几周的时间， 不想等， 只能花钱去找private， 她要头退欧， 由于东欧移民都跑来生小孩。 可她不知道的是， 我这里nhs病院一间一间的封闭，只能把左近一切城镇居民都集中到2个，3个大病院外面。 可这2，3个大病院每个相距20miles，并且医生护士没减少，病人可是几倍的减少。埋怨时间长？ 这关东欧人士甚么事？要不是移民奉献比consume多？ 当初nhs只会更差。
还有人以为经济阵痛能够忍耐，别说我看轻你，偏偏是这类人最不克不及忍耐， 假如连当初经济欠好的时代福利降落，nhs预定延伸，学校欠好进都无奈忍耐叫着要脱欧， 谁敢指望他们能忍耐经济大范围不肯定性，物价下跌，生意难做，任务欠好找，汇率上涨（兑rmb）？真不是我看不起他们那。
还有人说，退欧盟对华人更为偏心了。 别忘了，人家有泛博的co妹妹on wealth counties做后备。真的需求移民那天，轮不上咱华人。并且，脱欧后，这可是左翼权势的一次大成功，英国势必持续向右转，说句欠好听的话，华人是移民中最容易受挫伤的，这跟我们包子性情分不开，英国向右转，确定仍是我们最早晦气。再说句好听的事实，英国人何时把欧盟外的美国人，澳洲人等看得跟中国人同等了？
再说回经济，当初世界经济欠好，美国除外，这类状况下，连中国这些年不停致力都要靠紧欧盟，只要英国拿欧盟当傻瓜。却不知，全世界都当英国是傻瓜。不去说那些靠着欧盟才有的各种法律条款维护着打工阶级。 光是脱欧后，光是跟各经济体会谈就不是一天两天，一年两年的事。
我也不感觉欧盟在扩张是件坏事，特别是土耳其等国。 但更不感觉没有将来的将来是件幸福的事。
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你说了许多，随意漫谈几句，
对于EU移民contribution vs benefit, 你能够翻翻之前的帖子，根本上有了定论。
假如你将EU移民分红2部份: high skill and low skill，能够预计low skill worker状况更糟
对于土耳其，原本其实不关怀，也其实不太了解为何英国人谈土耳其色变。
但昨天搜了一下土耳其难民协定，发现土耳其就是婊子，并且是神思婊。土耳其以前对难民成心不加拦阻，间接到了接纳了250万难民后开始收紧了。架起了围墙，竖起了机枪。
这时候候就跟EU谈deal了，说往年6月份EU就会给他们申根自在行。土耳其放话了，假如不给，就放难民出来。敢情现在接纳难民就为了明天的还价讨价。
最初，以一个真正的故事扫尾:
一个富豪，患了病了，带病任务。后果挂了，妻子承继了财富，而后和富豪司机结婚。司机睡了人家的豪宅，还睡了人家的老婆，就差没打人家的孩子了。
司机感悟，原来不是我替富豪打工，而是富豪替我打工。
我的感想是，病了，先疗养休整，不要顾着赚钱，不然有命赚没命花:cn十一:
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说的好像留欧就有将来似的。
你能够去查查人口统计，重生人口穆斯林比例。
留欧派只需求侧面回答一个问题，假如留在欧盟，你们打算如何解决穆斯林人口及移民问题？
（请不要反诘退欧也解决不了甚么的，这是在押避问题）。
固然，你要是说穆斯林人口不会对国度形成影响。那我们没有探讨的根底了。
国度主体民族，国度不乱问题是1，经济问题都是前面那些0。
最初，请不要把中国人拉到和穆斯林一个“移民”集团内去，咱们和他们的诉求是两回事儿。
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关于低技术移民靠福利糊口，这个是政府本人的话，Cameron的会谈后果是失败的，由于EU没有彻底赞成，并且中立组织 migration observatory的讲演曾经说即便整个实施，也无奈升高EU低技术移民数量。
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/502291/54284_EU_Series_No1_Web_Accessible.pdf
EU nationals are taking up welfare provision in the UK. Government figures show that around 40 per cent of recent EEA migrants are in households supported by the benefit system. On average, families with a recent EEA migrant claim almost £6,000 per year in tax credits, and of these, around 8,000 families receive more than £10,000. Of the £25 billion the UK spent in 2013-2014 on in-work benefits for workers on low incomes, around £2.5 billion went to EEA migrants. This represents 10 per cent of spending, even though people from the EEA make up only around 6 per cent of the UK work force.
至于说Remain从去年就始终援用的阿谁2.5billion的净奉献数字其实十分不许确，由于外面虽然斟酌到了child benefit和tax credits，但彻底没有斟酌到此外两个福利大头，housing benefit和education，housing benefit budge当初曾经倒了43billion的级别了，而free school的话，一年一个孩子就是最少4k摆布吧。
ONS比来的阿谁诡辩式回答NI number发放量和survey 抽查式统计出来的移民数量差就不提了，往年2月份政府外部也问过很简略的一个问题
How Much Do EU Migrants Cost - Or Benefit - The UK?
政府minister回答说：Information Not Available
http://www.huffingtonpost.co.uk/2016/02/19/how-much-do-eu-migrants-c_n_9272428.html
至于说NHS的好转，这个问题很繁杂，但说是和少量减少的移民数量彻底有关的话，那是掩耳盗铃，首先NHS的估算开支年年减少年年black hole愈来愈大，得多中央有挥霍也有现在办理时的斟酌不周，好比Gordon Brown给弄大的PFI，那就是附丽在NHS身上甩不脱的吸血鬼，医生和GP充足归根结柢仍是供求瓜葛，用NHS的人愈来愈多，吃力不讨好的医生厌弃钱赚的没有私立或者其余国度高，所以医生护士中从有从公立改私立的，从受雇与NHS改成自雇+中介（一样活儿支出加倍，最初仍是NHS买单），有转业的（好比从医改药），还有提前退休等去新西兰澳洲加拿大的，由于那边做一样职业，但糊口品质高，任务时间少，工资高了，住房前提也好了，任务下面对的压力也少了，随意找了个文章，感兴致的本人读读
https://www.theguardian.com/society/2015/nov/08/nhs-doctors-in-australia-more-cash-fewer-hours-less-pressure
至于说左翼低头，想一想看现在JC为何被选人气低落，那就是右翼对如今主流政治不满，所以权势低头，而后当初左翼对如今不作为的政府也是长时间不满，所以退欧的话，政客们假如可以正视问题去致力改动还没救，要是留欧持续放弃缓缓等船沉的话，那只会致使会有更多的labour与con选民关于两党的深深绝望，只会把这些人推向UKIP。
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[quote=“Jay_Envy, post: 13, topic: 2835391”]
Jay_Envy 颁发于 2016-6-18 23:54
不知道你所谓的定论是哪里来的， 我所看到的文章都是再说移民奉献比benefit多。并且我也确信这点。
我 …[/quote]
我copy一段其它层主的话：
1.退欧仍是留欧之经济的concerns，跟反对不同政见的政客集体扯谎有甚么瓜葛？数学原理就是在那里的，跟你数学教师胡言乱语有甚么瓜葛？投票权的人应该本人做足research，找学术中立的数据来看，做出剖析，而后本人判别。你假如只听政客的说辞，看某某媒体的舆论，选择置信这些，问题在你本人。
最初是移民的concern，一样能够看到numbers - 有多少移民claim benefit, 移民和英国人的受教育水平统计，请本人做足research，找出数据，而后判别。我始终不肯定本人的选择，而后我本人列出来我想确认的方面，读统计数字，本人做spreadsheet, 得出我本人的论断。花了很长期，然而不是随声附和，对得起我手里的投票权。
你确信移民奉献比benefit多我也没方法，由于你确信。
Johhn大曾经屡次贴过link
此外，你要离开high skill woker及free movement带来的low skill worker，两个分别拉数据来看看(假如有的话)。
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