英国论坛
之前关于欧盟，我概念是隐约的，不大明确究竟是甚么意思。
起初经过各种渠道的理解，渐渐明确下列几个事实：
1.留在欧盟成为欧盟国度,那末欧盟制定的法律大于英法。关于这个规则我觉得很奇怪，本人的国度不是本人做主的，别的法律比本人法律还大，国度主权在哪里?
2.按欧盟规则，欧盟内的人口能够自在活动的，也就是说，欧盟来的移民彻底不同于其它任何地域来的移民。咱们管来自的欧盟人还叫“移民”，可是这类移民必需是带引号的，由于他们不同于其余移民，他们来到英国不会有任何限度，要说限度，那就是本人付担得起机票钱就行了！并且，他们来了能够间接请求福利。有敌人举了了例子，有个罗马尼亚人，本人一集体来英国时请求福利被拒了，而后他就回国，带着老婆和四个孩子全过去了，孩子事前来时就在国际转学了（由于人家理解了规则，有十足驾驭啦！）后果，立刻拿到了福利,孩子们还收费上学，政府还给他们支配了大房子住！他们表现，历来没住过这么大这么舒服的房子呢！…这些钱从哪出?会微风刮来么?
3.由此，由于英国的NHS收费医疗，得多欧盟人，一患了大病就跑英国来看病，据NHS统计，当初NHS有三分之二的病人都是这些人，形成了宏大的医疗开支和担负！…这些钱从哪出?
4.每一年英国政府交给欧盟200亿英镑，天天大略5千万英镑！这些钱从哪出? 仍是微风刮来么?
所以，我看过一些贴子，关于有些留欧的观念谈一下我的了解：
a.圣母心以及移民同理心。有人感觉，咱们应该泛爱；有人感觉，为啥要退欧，大家不原先都是移民么。
我不赞同。缘故请见下面第2点。请圣母不要公平，假如真要对等，要泛爱，那末就要对寰球各国的移民一碗水端平，而不要只针对欧盟地域的人。假如你做不到，那就依然要一碗水端平，大家有独特的门坎才是。
我还想增补的是，在欧盟法大于英法的条件下，在某些方面,欧盟籍乃至比英籍更"优胜",由于欧盟配偶能够随着欧盟籍的人一同来英国不必知足各种前提,甚证至配偶签证申都是收费的,而英籍人的配偶,却要知足各种奢求(除非这个配偶自己是欧盟籍),还要交低廉的费用能力请求到配偶签证…在这一点上,在本人的国度,欧盟人却有比英国人本人有更多的优先权!这是不偏心的！
b.对于经济说。有人说，退欧经济伤不起。
这点我不认同。从经济来说，这就要看短时间仍是长时间的利益了。我置信退欧后可能短期会影响英国经济，但久远看，英国的经济是会向好的。从二战废墟上站起来的英国人，没有欧盟时经济曾经渐渐恢复了。挪威，日本，澳大利亚，新西兰，美国，这些都不在欧盟，经济也没解体啊，莫非英国退出欧盟天就要塌上去了么?
c.咱们也是移民，退出欧盟后，别的移民增加就会轮到中国移民被歧视了，所以我要留欧，起码有穆斯林和东欧人顶着呢，移民多了对我有益处，人家就把我无视了（窃喜）。
持此观念的人我想说是否有点老练啊。公投是咱们对将来和下一代的交代，你还认为这是鹬蚌相争渔翁得利呢？醒醒吧，你也在其中呢好欠好，别当温水煮青娃！看看美国的梁彼得案，你感觉其余移民由于也身为移民，就不会歧视你、也跟你敌对了么？其实我其实不歧视穆斯林，相同，我恐怕穆斯林更歧视我。穆斯林教义外面，不信穆斯林的人是要下天堂的（乃至还据说穆斯林杀一个不信穆斯林的，会进入地狱，或许我说得不片面，有理解的同窗欢送增补）。并不止穆斯林，当初得多人想以难民身份等等，千方百计来英国。为啥?由于英国福利好，医疗收费，这关于他们就是“地狱”。
当初叙利亚战乱，穆斯林以此来的借口就更多了些，他们先进入欧洲，拿到欧盟国度的“身份”，而后利用欧盟法，关山迢递要来英国“遁迹”，（注：象意大利法国这些都人家乃至还看不上眼呢，人家是奔英德去的），开枝散叶。英国却对此毫无方法。
一每天，一年年，假如你还要在英国的土地上糊口，你还想下一代也在英国的土地上生长，没有人会但愿这样的事件永久持续上来。大家会但愿政府动起来，管制好本人的界限，最少有才能对难民有本人的选择和抉择权。而要有这类权力，就先要不被欧盟法束缚，退出欧盟才行。
d。有人说，退欧也不克不及禁止穆斯林。
你的了解有些绝对化了。没有人的意思是彻底禁止穆斯林。绝对禁止是没有情理也不睬实的。只管有人说过，咱们要禁止穆斯林，咱们要退欧，我想是言语简化了，形成了曲解。其实次要意思是，英国要有本人管制进入的难民移民人口的才能。由于不成否定，土耳其就是穆斯林国度，并且它一旦参加欧盟（注：目前它尚未终究official参加，然而斟酌问题时必需要把它参加的结果斟酌到–针对上面评论进行增补更正），那末就象征着，土耳其人就是“欧盟人”，而“欧盟人”就象我下面1、2点说的那样，他们也有权益进入英国；除却土耳其，再加之得多来自叙利亚等战乱国度在其它欧盟国度获取了欧盟难民身份的穆斯林（这些穆斯林里固然包罗十分容易出极端份子的这些原教旨主义穆斯林–按照网友评论增补），也一样以欧盟身份来英国----而英国却不克不及说no！这点也是可怕的。所以，只要退欧，英国本人能力管制这些欧盟身份的人,英国本人能力办理本人的界限, 留意,是"办理"而不是"禁止"。
e.有人说，现在国际北上广也有得多外来打工移民啥的，形成了城市的繁华,为何咱们不让东欧人过去。
我想说，这彻底是不同概念。北上广外来移民是来自中国，仍是中国人，并且他们是来打工的，他们是不克不及拿福利的(固然中国福利也没个啥).当初近些年才给他们完美的五险一金轨制,但他们也是必需要任务,交五险一金才行的,并且不是居民,他们依然是没有最低糊口保障金一些福利政策的。
而欧盟人来英国，他们并非英国人，却能够间接拿各种福利，得多是老婆孩子一大家子来的，乃至有的老婆孩子回去了持续拿福利，在外国享用着英国的福利过着很好的糊口…然而这钱是谁买单呢?微风刮来么?
f.有人说，退欧影响我经济了，我请不到廉价的波兰施工队了。
对此，我认同。退欧对英国经济久远讲是好的，但短时间确定会有影响的。我增补一下，退欧其实不象征着目前的波兰施工队就要被轰回家了。 对当初进来的人政策是不会变的，也就是说，退欧后他们仍是能够在的（回家不回家他们本人抉择，由于曾经来的不会被轰走），而之起初不来更多的施工队就要看英国的需要了。就是说，曾经过去的欧盟人确定是不会被赶走的，但咱们能够对“未来”的欧盟人进行审核了，留意，和其它各国移民同样待遇的审核而不是“关门禁止”。有技术并且是英国需求的照样是欢送，不奉献就吃福利就不行了。
可是你留意，经过我下面提到的2，3，4，你就会知道，钱不是微风刮来的，仍是要从咱们这些老黎民征税人的口袋里出。钱不是从卡梅隆这样的把财富转移走不给英邦交税的穷人那里出，而是要从咱们辛勤休息的人这里出的。政府的VAT13年时是17.5%，当初曾经是20%，未来是多少我不知道。二战后英国的遗产税乃至已经征到超过80%，这也是事实。钱不是微风刮来的，那从哪来呢各位亲们? NHS当初仍是收费医疗，但若这样上来，未来还会收费医疗么?还能撑得上来么?
每集体都从本人利益着想，这是正常的，我能了解。卡梅隆巴拿马文件里这样的穷人，他们固然喜爱留欧，由于他们能从中经济上获益却不付出甚么，留欧对他们无利，他们为何要退呢，就象你耽心请不到廉价的人给你干活你也想投留同样。然而，基本区分是，咱们是征税的，而这些穷人却能够钻空子少纳或不纳的！
所以，假如你斟酌眼前利益讲，投留我了解。从久远利益讲，投退，这才是理智的选择。
增补：假如换个问法，问的是你是不是赞成参加EU，那末你在理解了这些事实种种之后，你还依然赞成参加么??? 假如不赞成，那为何不选退呢！！！
勇士断腕，为时不晚，当初到了需求收回本人的声响、犹豫不决，不成再迟疑、迁就的时分了！
回复 nana1984的评论：
“一家之谈，全面。”
答：我的贴子标题早就写明这就是我的看法，谢谢你的强调，这虽然是我一家之谈然而我欢送探讨。但你要说全面我就不赞成了。我置信少数同鞋是明确这一点的，即便意见相左，表白出本人观念就好，就象我和major同鞋（详情请见我十二7楼的探讨）不克不及你说全面我就是真全面了。
“脱欧短时间长时间都对英国不利，看看英镑和德国的态度就知道”
答：为何脱欧长时间不利了?假如你以为英国长时间开展不会好请问怎么个欠好法?请拿出你的论据。不外提示你，英镑和德国的态度可是不克不及当论据的。首先英镑只是反应一定预期经济走向，终究是由外国经济开展来撑持的，而脱欧英国长时间开展是看好的这是有按照的，英国本人的历史，以及美日澳以及新加坡新西兰全不是欧盟国度，照样是经济开展的。另外德国啥态度关英国啥事，请您再讲讲明确，我是怎么想也仍是不懂(有懂的给我上上课，谢谢了先）。
“边沿的岛国有啥资本，闭关本人搞开展吗？”
答：脱欧并非闭关锁国象清政府中国，英国对外贸易是仍在并且是面对全世界的，我不明确你为啥以为脱欧就是闭关搞开展了。
“一句话，政客可耻，为了本人下台拿本人的国度的将来开玩笑！ ”
答：我感觉您这句话来描述卡梅隆一流政客留欧真是太贴切不外了，这些巴拿马文件的穷人们，想方法不给政府交税，反而在留欧里受害，说谎，糊弄，要挟恐吓，甚么招都上了，愣是一个无力的详细留欧的数字拿不出来。这更为证实了退欧的须要性。
此外，对于有些无关经济的探讨请见十二7楼。
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你指出的问题都没错，但根据目前欧盟的状况来看，只有英国还但愿参加single market，退完了也未必能解决问题，由于欧盟彻底能够，也应该会以此为筹马，把EU budget和Free movement强加给英国 (http://www.squareonelaw.com/announcements/eu-referendum-know-the-facts/)
固然briexit也好这里不少反对退的人也好都说条款是谈出来的，英国的经济实力比挪威瑞士加拿大都强，有信心就可以拿到good deal。但集体很难想象欧盟会让你前脚退出后脚就拿到good deal，否则有了这个先例回头德法都要退欧盟也就不必玩了
所以我对退欧最大的问题不是经济，而是briexit们没有退欧后的方案而根本都是wishful thinking。后果就是极可能退完了劳民伤财也没拿到太多益处
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“1.留在欧盟成为欧盟国度,那末欧盟制定的法律大于英法。关于这个规则我觉得很奇怪，本人的国度不是本人做主的，别的法律比本人法律还大，国度主权在哪里?”
甚么是欧盟？欧盟就是得多国度组成的同盟，英国不也是成员之一嘛，欧盟制订的法律不也有英国的份嘛。还有严重问题，好比大伊拉克英国不是本人干的嘛，欧盟管患了吗？
“2.按欧盟规则，欧盟内的人口能够自在活动的，。。。。。。。。。。。”
想失掉就有付出，只想失掉没有付出的坏事情有吗？
“3.由此，由于英国的NHS收费医疗，得多欧盟人，一患了大病就跑英国来看病，据NHS统计，当初NHS有三分之二的病人都是这些人，形成了宏大的医疗开支和担负！…这些钱从哪出?”
你认为全世界就英国有自费医疗啊？那末多英国人在西班牙不也用他们的自费医疗。
“4.每一年英国政府交给欧盟200亿英镑，天天大略500百万英镑，这些钱从哪出? 仍是微风刮来么?”
把数字搞分明，根据Brexit的数字，不算欧盟花在英国的钱，membership fee是每周350百万英镑
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土耳其目前不是欧盟成员国，连申根区免签都没最初谈好。
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Gove曾经确认从single maket退出，而后再谈，free movement是会谈重点，没无限制或者Cameron那种治本不治标的限度基本没用
土耳其迟早是要进入EU的，欧盟想利用土耳其地舆军事劣势持续东扩介入亚洲，但英国少数选民就是压根不想让土耳其进入
退欧是没有先例的，sample size是零，并且得多国度领导人与经济组织在现阶段必定要看Cameron的神色行事，公投没有后果前就先和Cameron唱对台戏，要是公投remain就为难了。
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事实胜于雄辩！看看卡梅伦留欧帮的假话是如何被揭穿的
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大家都忘了，当年有的50年代到80年代香港，多少人合法或不法的进入，后果香港被移民分穷啦？!社会开展需求竞争和陈腐休息力，靠着当地人是只能缓缓走向败落的。其实社会的提高不次要在于多少人分享，在于多少新财产被发明。
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英国和德国可以恢复从衰退，移民的比例很能阐明问题。坦率的说，没有移民，那些苦活脏活你们违心干呀！我仍是感觉开源远弘远于节流
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退不退出对小老黎民影响真不大。。。天天吃喝拉撒，退出之后照样过日子。。。。
当初欧盟一堆的问题，没人解决的了。大家就说要退出
退出之后，英国本身也会有一堆的问题，仍是没人能解决。。。。到时分又想再参加欧盟了吧。。。
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香港在97的时分，允许小孩出世马上有居留权(passport)，地方政府说这样会许多偷渡的。香港说这是人权。地方政府说，你不要后悔就行-了。香港说不后悔，人权第一。
我不知道当初香港是不是仍是一出世就有居留权，好像勾销了，好像又没勾销
http://www.hkclic.org/tc/topics/i妹妹igration/hk_permanent_residence/q5.shtml
这事惹起了多少香港黎民的骂街，多少病院生小孩资源被占用了，多少香港人喊大陆煌虫了。就是由于97前管制“偷渡”还对比严，97后特别是自在行后去趟香港就容易多了。
以中国人的聪明，这都是有组织进行，你懂的！
你当初再问一下香港人，在香港出世马上获取居留权仍是不是人权？
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楼主对退欧的益处有点两厢情愿的空想吧？画大饼谁都会，吃不吃到嘴里，政客们不会担任。
you can’t have your cake and eat it.
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信不信？数听说话。只要25%置信退欧糊口程度会升高，卡梅伦就是鬼话连篇
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