英国论坛
之前有人摘引一位爱丁堡工作的东欧PHD的话,这个东欧PHD感到不受欢迎了。
那我告诉你一个真实的故事:我家有个朋友,是个在英国工作的西班牙高级工程师,他曾经有西班牙亲友来了英国想混福利,问他怎么拿福利。他对他们说,他不知道,因为他一直在这里工作的没拿过福利。其实他当然知道怎么拿福利了—但他觉得这样做是不道德的,对英国不好。最后他的朋友们拿不到福利只好回西班牙去了。他的英国同事们都对他的觉悟肃然起敬。
—就连这位西班牙工程师都知道这样做是不道德的–这位PHD却偏执地把退欧的呼声混淆理解成人们也不欢迎工作的人进来—那只能说明是这位PHD自己的问题了!
关于350million每周怎么用的问题。当时的口号里,NHS其实是泛指本国的教育、医疗、基础设设施等等。就如我们说,批评一个人去赌博输掉三十万,还不如拿这钱捐给XXX—现在指责钱怎么用的,其实主要是当初留欧的人,而退欧的人从来没有真的就以为这些钱只会全部用在NHS----而且既然选了留欧,你当初不在意这个,现在却拿这个说事,那是媒体留欧派在吸引眼球,揣着明白装糊涂啊!
种族歧视问题。还是那样说,种族歧视永远存在,但是只是极小部分人的,我们还是考虑将来生活环境为主。看一看荷兰华人是怎么被欺负的,你也不想那样吧?!
公投后BBC主持人选了支持留退欧各四人,坐在一起辩论。留欧派一个印度模样的女人说她被种族歧视;退欧派的黑人女人说这个是小概率事件什么时候都存在。有个老太太是个MP支持留欧,说退欧是idiot的决定;退欧的小伙子立刻反驳,你在说我们idiot的时候你已经错了。
留欧派认为我们不理智,但我要说,总体来讲,退欧派是理智的,但当然不可否认也包括一些人被忽悠跟着投的以及少数民族主义分子。难道留欧的人就没人被忽悠了么?抛开那些隐瞒的数字不谈,许多人说“我要选留,我要保持现状”----但是这个现状是你说保持就能保持得了的么? 欧盟最先成立多少国家,现在又已经是多少国家? 英国人不欢迎保罗加入,但最后他们加入时政客们投反对票了么?!还说土鸡加入是decades,明显就是忽悠人的文字游戏啊,要是结果是留欧的话,这个decades很快就变成几年甚至更短也未可知!而且到那时政客也不会给你投票的机会、你也没得选了!
关于加税的问题----没有一个政府加税是不经过讨论和深思熟虑的。刚刚公投结束没几天就表示加税,那只能说政府早就有如此的打算。最有可能,就是一些政策本该实施但是怕影响公投结果而不实施—不管怎么样要把这事扣到脱欧头上太牵强!
公投之前就退留问题坛子里就互相有激辩,从04年开始东欧多国加入欧盟worker准入,到11年到14开始对东欧多国相继放开free movement,大家周围的生活不是感受不到,08年起经济的复苏都快被这个冲击给抵消得差不多了
------因为经济照这样下去,即使公投结果是留,政府照样要压缩开支加税的—这一点退欧派早就看出来了,而且从思想上各方面早就做好了准备,而留欧派当初不是也认同了么,可你们做好准备了么?? 哦,也许你说,加税是退欧造成的!------好象结果是留欧就一片阳光灿烂似的,可是,是这样么?真的什么都是退欧造成的么?
留欧派以后不用质疑退欧派为什么不发声了。你们看一下最近的贴子,你们没少尖酸刻薄地对人攻击甚至漫骂,我们还怎么发声?—我发完这个贴也不发声了,你们这些优越的精英继续来贬吧,但请你们更理智更有素质些!
我引用一下那个小伙子的话,“You are already wrong when you say we are idiot."
还是那句话:退欧是个筐,随便往里装!
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奥斯本这时候提出加税的事,简直就是耍小孩子脾气,估计是内部讨论接任首相无望,抛出这种影响团结的论调,再看人家卡梅伦,自己不适合但也会留任三个月过渡,高下立判!不过据说他在争取下届的外交大臣,看在他对天朝还算客气,去干外交吧
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还是政治家转职容易,CV随便改一改,就能从理科经济专业变成文科外交专业了。。。
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是退欧好还是留欧好,时间会证明一切
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十年二十年后,谁的名字刻在历史的耻辱柱上,谁在家里拍大腿悔青了肠子,大家都会知道的
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退欧的是idiots,此言虽不好听却是大实话
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退欧是个筐,你是个篮子……
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你的话漏洞百出,首先NHS不等于教育、医疗、基础设设施,这次退欧的王牌公交车上大标语也是说要把这钱重新投入到NHS。
卡梅伦之前谈判了半天说了欧洲移民不具有本国公民的福利权,这个不多说了。你说了半天还是怕移民,你也许想赶走的是穆斯林移民,英国白人右翼想赶走的可不管这些,你也是他们的对象之一。
再说加税,这个黑锅退欧派不背可真没有天理, 退欧=英镑贬值,投资下降没有异议吧, 英镑贬值=进口货物变得更贵,投资下降=政府税收减少没有异议吧,政府税收减少=财政支出减少没有异议吧? 这个时候不加税只能从NHS,或者你的教育、医疗、基础设设施中砍了。
最后,你准备好英国退出EU single market了吗? 没有的话,准备好一样缴纳会费和接受移民吧,就像挪威和瑞士一样。人家这么做可是为了保卫面向欧盟外的渔业和银行业,英国呢?除了让你们这些种族歧视者舒坦了几分钟,我没有看到任何意义。
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楼主说的有理,英国的社会问题,很多是老病根,不能全部怪脱欧。
但是这是个全球化的连锁反应的世界,蝴蝶效应绝不是夸张,脱欧有没有加剧英国病情,这个得往长久了看。
话反过来说就清晰了:退欧不是筐,所有社会问题都不要往里装!
这是多么不负责任。
关于“You are already wrong when you say we are idiot"这句,一半是偷换概念和诡辩。
就好像,说一个把事情搞砸的人是笨蛋,个人修养上说是wrong,但是从事实上说还是totally right。骂人是笨蛋固然不对,但是笨蛋的定义不就是犯傻的人吗?
我不是说退欧派是笨蛋,我十分尊敬退欧派,而是说,英语是一个很容易偷换概念的语言,大家要保持清醒冷静。
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当年很多新加坡人哭着脱离马来西亚,现在都在笑呢
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退都退了,还说啥呢。想想未来如何抄底英国房地产吧。哈哈。一句话,这届留欧的不行。。。。
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俺投退欧的时候就已经准备好过几年苦日子,但坚信这只是阵痛,眼光放长远一点,恢复是早晚的事儿。如果最后真能脱欧,英国一定比在烂在欧盟这个摊子要好,就怕一帮政客和稀泥,最后搞得不伦不类。
相比国家安全和穆斯林文化入侵,经济震荡只是浮云。看看土鸡又恐袭了,欧盟还想把它也拉进来,真的为了市场连命都不要了吗
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今天见一同事,欧洲的,我问她干吗去,她说她去问问怎么申请英国国籍,她没想到英国会退出欧盟。
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一线城市房价最怕的一个政策终于来了
http://finance.qq.com/a/20160629/018455.htm?pgv_ref=aio2015&ptlang=2052
之前我们一直说,土地不够根本就是假象,是有人刻意在人为制造土地紧张,按照北京的区划面积计算,住房用地只占大北京的4%
现在北京2100万人口,平摊着住,不盖高层,人均30平米计算,大概也就6亿平米,600平方公里,换句话说北京的耕地只要拿出四分之一来,就基本上能让北京所有人口住下来。所以结论就是土地一点都不稀缺,就是有人捂着不放,刻意让面粉推动面包涨价,从而制造面包紧张,反过来拉动面粉涨价。
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换个角度想想,除去苏格兰,除去伦敦之外的大英格兰地区跟威尔士单看,投票结果会是怎么样?我猜可能要逼近60:40吧?
所以没啥好说的,就是英国政府煞笔,没把加入欧盟的好处给伦敦之外的英格兰地区人民说清楚,或者说,其他地方的人没能感受到欧盟的红利。
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